Je vous avoue que je ne sais pas pourquoi je vais poster ce message. Je vais sûrement passer une heure à le rédiger, le peaufiner, etc. pour finalement m'en prendre plein la gueule et qu'on me reproche mes années de modération à la tête du forum - oui oui je suis assez amer par rapport aux comportements de certains.
Pour moi, c'est simple. Le problème ne vient ni des modérateurs, ni de l'administration (même si ça c'est discutable) mais plutôt… des membres.
Parce que plus personne ne croit au forum. Plus personne ne croit que le forum peut marcher.
Alors bien sûr, je généralise, il reste des irréductibles comme Astérix Noex, mais globalement… personne n'y croit. A tort ou à raison, mais le fait est là.
Alors, qu'est-ce qu'il nous reste ?
- Un
modérateur supra-motivé, Noex, qui veut faire les choses bien mais qui se heurte à plein d'obstacles :
+ Un forum, qui en l'état (il faudrait mettre un petit bémol à en l'état, voir point suivant) marchait bien avec une communauté et une ambiance différente et plus saine
+ Un forum qui a été façonné suite à des demandes bizarres des personnes qui ont le pouvoir de décision (Relyss, Stéphane) comme un forum Premiers Pas que personne n'a su remplir vu qu'il y avait déjà un forum "Présentations"
+ Un forum qui ne peut plus avoir d'âme vu que la seule chose que l'on demande aux modérateurs/animateurs/réguliers du forum est d'
attirer de nouveaux membres.
Je ne vous demande pas de me croire - je m'en fiche un peu à vrai dire - mais c'est pas ça qui va les ramener.
Une communauté - et Stéphane sait à quel point je me suis attaché à créer une communauté sur ZeBest - ne se fonde pas autour de potentiels nouveaux arrivants. Et je pense que
Noex le sait très bien. En filigrane dans le texte de Noex (sur la culture du forum entre autres), se lit quand même que ce forum a une histoire et que
cette histoire ne doit pas être reniée pour de velléités du chiffre. Alors oui, majoritairement j'interprète le texte de Noex, mais je pense le connaître assez bien pour savoir qu'il sera sûrement d'accord avec ça.
Définissons ensemble la
culture du chiffre :
Pour qu'un forum soit
bien, il faut qu'il y ait plein de messages, plein de nouveaux membres chaque jour bien sur et une atmosphère bon enfant/bisounours où tout le monde s'aime, se fait des câlins et fait des cacas papillons qui s'envolent vers l'arc-en-ciel.
Désolé, mais non. Si vous voulez une vraie communauté, il faut aussi s'attendre à des conflits - des conflits qu'il ne faut pas censurer comme c'est la mode actuellement. Hé oui, le fait que raditz et Ricka n'ont jamais pu se blairer même quand ils étaient modérateurs ensemble fait partie inhérente de la culture du forum.
Parce que personnellement j'ai pas non plus envie d'arriver dans un forum où tout le monde serait sous ecstasy et s'aimerait fraternellement jusqu'à ce que la fin du monde nous sépare - ou le prochain crash de la box.
Parce que personnellement, quand j'arrive dans un forum, j'ai envie de m'habituer à ses pratiques, sa culture, son ambiance. Je sais que je m'intègrerai au forum si et seulement si je fais l'effort.
Pour donner du sens à mon propos, parlons de mon expérience de modérateur de ZeBest-3000.
J'ai duré environ 5 ans en étant très actif, puis depuis 3 ans je suis là comme simple conseiller des modérateurs et essayer de faire partager mon expérience. J'utilise plus beaucoup mes droits de modération (voire carrément plus du tout) sauf pour accéder au forum modérateurs.
Rapide rappel des faits : je ne suis absolument pas joueur. Les jeux flash m'intéressent plus et ne m'ont pas intéressé durant toute la durée de mon "mandat" (oui oui, vous l'entendez bien).
J'ai essayé durant mon mandant une chose : de
créer une communauté. Je peux ressortir les échanges d'emails avec Stéphane où globalement toutes mes idées sont autour de ça. J'avais envie de créer la communauté ZeBest-3000.
Je suis parti de rien (avouons-le, vraiment de rien : 3 pauvres forums "Discussions Générales - Jeux En Ligne - Jeux Multijoueurs) et le forum est tel qu'il est maintenant (quand même plus développé).
Mais c'est pas là de suite que j'aimerais attirer votre attention.
Il y a eu une certaine vendetta de la part du pouvoir décisionnel en place actuellement sur le forum contre un petit groupe de personnes, contre une discussion Skype que tout le monde doit connaître comme le "Tibo T bo".
Cette discussion Skype est composée de Youba - Raditz - Ratonxx - Thijeanlouis - Kharante - Moi (et d'autres en font partie mais parlent beaucoup moins - évitons que leur nom soit avec celui-là).
Et je suis désolé de vous annoncer que nous sommes une communauté :
- avec nos engueulades (politique : 40 vs moi vs raton ; foot : radon vs raton)
- avec notre "ordre établi" (le pouvoir de kick de la discussion, c'est Youba et moi)
- avec notre culture (Tibo t bo par exemple, le smiley poulpe (qui est arrivé sur zebest aussi non?).
Et cette communauté Skype qui se fait rejeter actuellement de ZeBest, c'est celle qui était sur ZeBest il y a 4-5 ans et qui était supra-active dessus. C'est celle qui était là quand on a dépassé les 1000 msgs / jour et que la moyenne était autour des 600.
Du coup, d'un côté, je prends des risques en postant ce message (j'accuse clairement certaines personnes de l'état actuel du forum), mais d'un autre côté, la communauté en question… je l'ai créée, elle existe. J'ai réussi à faire ce que je voulais faire.
Transition : mais pourquoi la communauté en question n'est pas restée sur ZeBest ?
La réponse la plus simple serait : on a grandi (on a quasiment tous le bac, deux d'entre nous ont vécu à l'étranger, 3 sont plus chez leurs parents, etc.) et du coup le forum ZeBest n'est plus très approprié (certaines discussions sont en rapport au sexe et au sexe un peu trash donc forcément pas approprié pour zebest - bref).
Mais pas seulement. Parce qu'on aurait pu rester là. En toute honnêteté, on est tous attachés au forum de ZeBest (j'ose même pas imaginer le nombre d'heures que j'ai passé sur ce forum - je pense que ça peut se compter en années).
Sauf que la communauté a été détruite par de nouvelles directives du pouvoir décisionnel : ne jamais dépasser des règles, rentrer dans le moule, censurer.
L'organisation du forum telle qu'elle est (et était avant Premiers Pas) fonctionne/ait très bien.
Une restructuration n'est clairement pas nécessaire. Cette organisation marche.
Donc, pour revenir au problème de ZeBest, c'est que les principaux animateurs du forum, ceux qui viennent tous les jours, ne sont plus attachés à ce forum.
Ce forum est mal-aimé (et croyez-moi, ça fait quand même quelques mois/années que c'est comme ça).
Comment se fait-il que personne n'ait envoyé proprement chier moimoiettoi à son message à la page 1 ? Vous vous êtes tous justifiés alors que moimoiettoi était juste en train de chercher la @!#$ - disons les choses telles qu'elles sont.
Au lieu d'essayer d'améliorer le forum, il a vu une brèche, a sauté dedans et a essayé de tout faire péter. Et vous… vous vous êtes justifiés au lieu de répondre proprement qu'il pouvait aller voir ailleurs car ce genre de personnes n'était absolument pas bienvenues sur le forum de ZeBest-3000. Parce que oui, sur le forum, on tolère les tensions, mais pas l'aigreur envers le site.
Mais en réalité, on tombe devant un paradoxe si on suit mon raisonnement :
Le forum est mal-aimé, mais il y a toujours des gens qui viendrait poster. Je pourrais pas l'expliquer, je pense pouvoir donner quelques éléments de réponse: l'attachement au forum (on a quand même malgré tout passé de bons moments ici), l'envie de voir une fin (je pense qu'il est humain de chercher une fin à tout - regardez par exemple comment on se sent obligés de regarder la dernière saison d'une série dont on avait regardé que les deux premieres saisons).
Bref, donc, re-situons nous un peu dans le message et le pourquoi du comment je poste ça.
Pour moi, c'est clairement le nouveau pouvoir décisionnel qui ne sait pas gérer une communauté. Je dis pas que ma gestion était la panacée, mais au moins elle a marché.
De merveilleux outils sont à notre disposition (vous vous souvenez, vous, quand vous vous êtes inscrits de la petite checkbox "j'accepte de recevoir les newsletters de ZeBest-3000" ?
moi oui.), mais globalement tout est ralenti par ce pouvoir décisionnel en question.
Alors, avant, ça passait. On avait réussi à trouver un équilibre, le forum était un microcosme dans le site, on était indépendants et globalement on avait besoin du pouvoir décisionnel une petite dizaine de fois par an (histoire de faire 2-3 bans définitifs de browniiies, quelques restructurations, nomination de nouveaux modérateurs, bref, rien de transcendant.), en échange je faisais des comptes-rendus (Ricka a sûrement pris la suite) une fois par quinzaine/mois.
Mais depuis, le pouvoir décisionnel est arrivé sur le forum (celui-ci aurait trouvé ENFIN l'intérêt d'une communauté? alors que je me suis battu pour qu'elle ait une reconnaissance sur le site? que les suggestions de profils/amis/etc. proviennent des modérateurs du forum???), et globalement… l'équilibre qu'on a trouvé ne lui plait pas.
Quelques petits éléments en vrac :
- Le forum Présentations n'est pas suffisant, donc on crée le forum Premiers Pas.
Après un débat de quelques semaines, le forum Premiers Pas est créé. Oui mais, on met quoi dedans ? Quelques tutoriels ? Un message de bienvenue ? Euh bah c'est le forum Présentations qui sert à ça (et globalement, le renommer Premiers Pas / Présentations avait été refusé).
- Une corbeille n'aurait aucun intérêt
Euh oui, pourquoi pas. Je conçois les arguments contre cette corbeille. Sauf que bah dans la pratique… les membres n'aiment généralement pas voir un message et qu'il soit supprimé après. Du coup… bah la corbeille servait bien pour ça. On pouvait retrouver le message - même litigieux, tendancieux et autres adjectifs - et il n'embêtait plus personne.
Dans la pratique… avoir 4 sujets verrouillés en première page d'un forum enlève la visibilité aux autres sujets qui eux ne sont pas verrouillés et iront en deuxième page. Parce que oui, globalement, les membres vont pas à la deuxième page.
- Refuser les brainstormings Skype parce qu'en réalité y a que 6 personnes et que 6 personnes ne suffisent pas pour en parler.
(je fais bien entendu référence à la guerre des clans dont le sujet n'a toujours pas avancé entre nous soit dit - et où je m'en suis pris plein la gueule et personne pour prendre ma défense…)
L'idée était simple : on n'avait aucun matériau pour penser.
Lors des gros changements sur ZeBest lors de mon mandat, je réunissais une dizaine de personnes (sur MSN à l'époque) et on en parlait chacun rajoutant sa pierre puis on voyait la cohérence de l'idée, on l'améliorait, etc. On pouvait aussi créer un topic sur le forum ensuite. On mettait en place, on adaptait en fonction des retours. Mais au moins, la dizaine de personnes réunis à un instant t fournissait un premier matériau de pensées.
Quand on n'a aucun matériau, mais qu'en plus on refuse que 5 personnes se réunissent et
proposent (je dis bien proposent, contrairement à ce que la culture pense, j'ai pas souvent été un dictateur) une trame d'idées, je pense qu'on va droit dans le mur. J'ai essayé d'argumenter, mais globalement personne ne m'écoutait (je suis devenu le paria du forum ? je commence à y croire, vraiment) et du coup bah aucune trame d'idées n'est sortie. Si c'est réalisé, le seul avis viendra donc du pouvoir décisionnel.
- Un message qui sort du cadre doit être supprimé de suite, les contrevenants punis et une ode à l'amour chantée sur le champ.
Alors oui en soi c'est vrai, la censure est un moyen efficace pour avoir un forum propre. Mais la censure est aussi un moyen efficace d'avoir un forum vide et sans personnalité.
J'usais de la censure totale (= suppression, on prétend qu'il n'a jamais existé) uniquement lorsque c'était de la pub. Un message insultant/vexant/discriminatoire était censuré (Je remplaçais le texte par "Censuré par la modération"
avec une petite remarque acide de ma part pour le comportement.
Au final, je mettais pas tant de bannissements que ça et on avait pas tant de messages insultants que ça.
Un exemple particulier pour ça : les titres "TIBO T BO". Ils ont été supprimés (vachement insultant pour Tibo) alors que la majorité du forum savait de quoi il retournait (pas l'origine - à vrai dire même nous on la sait plus), que ça parlait de Thijeanlouis (qui est quand même adoré sur le forum) et qu'il était beau. Plusieurs membres s'étaient pris au jeu…… sauf que non, ça rentrait pas dans le cadre austère souhaité sur le forum. Du coup on l'a enlevé. Et on m'a puni pour cette incartade en m'enlevant les droits. Et puis en me reprochant de ne rien comprendre/savoir en matière de modération sur le forum. (oui, je vous l'ai dit, je suis amer.)
Il y a d'autres exemples mais mon propos ce soir n'est pas de faire un procès d'intention - même si ça en a l'air - c'est surtout de mettre tout le monde face à la réalité.
Je ne peux pas lancer ce pavé dans la mare sans préconiser des solutions. Ce serait contre-productif.
Solutions de facilité
- Utiliser la guerre des clans.
Bon, faut qu'elle soit réalisée.
Vu ce que je me suis pris dans la gueule sur le topic, ma fierté m'empêchera d'y participer tant que j'ai pas des excuses appropriées. Oui, ça fait prétentieux, pédant, péteux de dire ça mais je ne méritais pas ça et j'ai aussi une fierté (et entre autres, j'étais fier de ce que j'avais réalisé sur ZeBest - et je remercie raditz qui est apparemment le seul reconnaissant de mon travail).
La guerre des clans imposerait un nouveau souffle sur le forum (avec du coup un drain de nouveaux membres qui seront accueillis par leur propre tribu donc ça sera parfait), l'équilibre communautaire se retrouverait je pense instantanément.
Mon conseil - qui vaut pas grand chose - c'est de faire très attention, l'équilibre se créera dans les 2-3 semaines après le début de la guerre des clans. Prévoir grande quantité de modérateurs disponibles à ce moment-là (et éviter de le faire pendant l'été/vacances/Noel/whatever).
- Socialiser tout le contenu communautaire du site
J'avais proposé cette idée y a 5 ans, on m'avait dit qu'elle était irréalisable.
A cette époque, la guerre des clans était aussi irréalisable.
Je reproposerais cette idée sous 2-3 jours dans la partie Suggestions. wait and see.- Créer un grand email géant "Venez découvrir le super forum de ZeBest-3000".
Bon.
- Créer du renouveau avec la même communauté
Une restructuration, une refonte de l'interface, mieux ancré dans le site… Tout ça, oui, ça peut servir. Mais l'avantage c'est surtout que c'est nouveau. Les jours de restructuration ont été souvent actifs, le temps de redécouvrir le nouveau forum… mais une fois l'impact de la nouveauté tombé, bah ça redevient comme avant.
Il faut une grande force de frappe d'animation (généralement dans ces soirées-là 40 et moi on floodait le café de messages sur les bombes/compteurs/ etc. pour relancer une activité dans le Café qui au final se propageait de partout, des fois ça marchait… des fois ça marchait pas !)
Solutions que là elles sont pas faciles - Y a pas de titre, mais y aura du travail pour celle-là.
Reprendre la communauté par la main.
Poster du contenu souvent.
Inciter les gens à poster en lançant des débats.
Fouillez les archives du forum pour trouver quels ont été les grands topics de ZeBest (ou m'envoyer un msg, je peux servir de vestige du passé), les relancer, les actualiser.
Et ça, c'est sans garantie de résultat. Et ça, c'est dur, Noex ne pourra pas s'y atteler tout seul. Il faut aussi quelqu'un qui a une volonté de fer et un charisme assez grand pour faire ça. Ca peut prendre du temps.
Je vais maintenant répondre à plusieurs messages d'entre vous.
Noexecute17PS : Pour inaugurer, que diriez-vous d'un nouveau topic de Président (le jeu de cartes), mais avec un tutoriel en vidéo pour donner envie à plus de gens de jouer ? Le premier avait plutôt bien marché, malgré sa lenteur d'avancement qu'on pourrait compenser en organisant des parties durant les vacances par exemple. 
Ce genre de choses, Noex, ne demande pas l'avis. Personne ne va te dire "oh non c'est nul tu pues et ta soeur". Soit ça plait, soit ça plait pas mais globalement qqch de nouveau comme ça ça plaira. Y a pas bcp de prises de risques avec ça.
Ddaysnan je sais pas, je pense qu'une restructuration du forum pourrait être bien cibler diférent domaine cque celui du jeu flash
Euh, vous étiez pas un peu obstinés avec les nouveaux membres ? Ca veut être dur de fédérer des nouveaux membres d'un forum associé à un site de jeux flash en ligne pour parler d'informatique, non ?
Après c'est à tenter. Mais je pense plus à tenter ça sur un/deux topics en DG qu'un vrai forum.
moimoiettoi13Yo!
C'est simple, le forum tout comme le site est en train de mourir et ya juste rien à faire
Parlons d'abord du site en lui même
Une Beta qui est la depuis 2 ans, on sait pas trop pourquoi,et quand est ce que la Beta deviendra réelle?
LEs site propose 11424 jeux, c'est pas mal mais ya des centaines de sites qui proposent plus de jeux flash, donc qu'elle est l'utilitée de ce site quand tu peut trouver un meilleur site, c'est comme choisir une Twingo quand tu peut avoir une A4
DOnc ça interesse pas grand monde ce site, surtout que pour le connaitre faudrait faire de la pub, et pas sur que le site en fasse, donc les jeunes qui le con naissaient sont vieux et ont d'autres choses à faire que de jouer à un jeu en 125p
Maintenant le forum
Regardez toutes les conversations c'est des trucs qui dépassent pas les 13 ans d'ages mentales,en plus ya peu de gens qui postent car rien à dire donc ça peu pas suivre
En plus,si je veut trainer dans un forum,je vais sur JVC au moins j'aurais ce que je veux avec plus 'action
DOnc pour récapituler: site moyen + discussions du forum nul = FOrum mavais
Tu as une qualité : tu as posé une bonne question, celle de la bêta.
Le reste n'est pas le bienvenu sur ZeBest. On ne te force pas à aimer ZeBest, on ne te force à pas rester sur ZeBest, mais on attend un minimum de respect envers la communauté (dont accessoirement tu fais partie) ainsi que le site sur lequel tu trouves. Ce genre de choses est inacceptable et j'aurais été modérateur tu te serais pris un ban de quelques jours pour profiter de l'ambiance actuelle pour foutre la @!#$.
Noexecute17D'ailleurs, autre point que je tenais à voir avec vous et qui a déjà été débattu pas mal de fois…
J'ai mentionné plus haut l'âge du site, et donc du forum. 14 ans et demi, c'est énorme. Et forcément une telle durée donne naissance à une histoire riche, presque une culture au sein du forum. Le souci, c'est que cette histoire est tellement présente que beaucoup de conversations tournent autour des private jokes ou des intra-références. Ce qui là peut poser un problème pour les nouveaux membres qui peineront à s'intégrer dans la communauté, cette non-connaissance de la culture du fofo faisant barrière.
Après, les suisses nous l'ont montré, la modération c'est le bien. Donc cet aspect peut se transformer en avantage conséquent si on pouvait simplement le diminuer sans le fait disparaitre. La présence de private jokes et de conversations ramenant à des évènements passés du forum, en quantité modérée, donnerait pour le coup envie à la bleusaille de s'intégrer dans le but de comprendre et de faire partie d'une commu à l'histoire riche au lieu de la laisser mal à l'aise. Cela pourrait peut être même leur donner envie d'écrire une page de cette histoire déjà longue.
Et pourtant, croyez bien qu'après cinq ans et demi de présence, j'y suis très attaché, à cette culture. 
Tu as dit à peu près la même chose que moi plus haut. Highfive! Ne jamais bannir la culture d'un forum.
KAEN4: Ton problème quand tu es arrivé et que tu trouvais pas les réponses, c'est simplement que tu n'as pas demandé. Pour les présentations, je suis d'accord c'est fouillis mais tu exagères beaucoup la chose. Si tu veux te présenter, il me semble que "Présentations" reste quand même la réponse la plus claire à ton souhait…. Faut pas pousser mémé dans les orties non plus !
Relyss
Sinon pour les idées en elles-mêmes, perso, j'apprécierais de trouver plus de topics où on pourrait vraiment échanger nos avis. Que ce soit sur l'actu, les études, la politique, la mode, etc.
En gros, plus de discussions.
Pour le reste, je trouve que tu fais du bon boulot Noex et que tes animations sont sympas.
Créer ce contenu est l'un des plus durs à créer.
Sur l'actu: c'est une charge de travail énooooorme. Trouver les sujets, réorienter le débat, l'actualiser disons une fois par semaine (parce que l'actualité est périssable), c'est bien 5h par semaine. Vraiment. Je pèse mes mots.
Sur la politique: ça marchera pas ici, personne n'a d'avis vraiment tranché (et globalement sur toutes mes années de modération, je peux te dire que le forum est beaucoup à droite qu'à gauche, et que la gauche se retrouve toujours en minorité).
C'est pour ça que les discussions du genre se sont toujours trouvées… dans le Wall. Parfait, auto-alimenté, etc.
Pour te dire… J'avais essayé de coder un robot qui se connectait à IRC (l'ancien chat) puis au forum pour créer un nouveau topic basé sur un article provenant de google news avec un texte prédéfini. Le robot marchait. On l'avait fait fonctionner deux-trois fois avec 40… 0 retour. Echec.
Par contre, une tradition à laquelle je n'ai jamais touché par peur de vexer la culture de ZeBest : c'est pas bizarre un topic avec autant de pages que le Wall? Ca vous choque pas, vous?
Personnellement je serais d'avis de le renouveler toutes les 100-200 pages. Ca permettrait quand même un meilleur tri (oui, oui, allez chercher un message dans le Wall vous verrez ce que ça donne). Et du coup tu pourrais donner un sujet pour le prochain Wall, ça serait rigolo ça non?
Ou alors tenter une division du Wall en plusieurs sujets, du style "Blabla actes, blabla n'importe quoi, blabla mode, blabla filles"… avec du coup 5-6 Walls. Jamais tenté mais je verrais pasp pourquoi ça marcherait pas.
StephaneJe profite de ce sujet pour ouvrir une grosse parenthèse à propos du fonctionnement de ZeBest-3000. Il n'est pas forcément évident de se rendre compte de tout le travail fourni en amont par tous les membres de l'équipe, et c'est également pour ces mêmes raisons que j'ai du mal à répondre rapidement sur le forum et à être aussi présent que vous le souhaiteriez. Malgré tout, j'essaie de faire au mieux, et surtout, de rester à votre écoute.
Je n'ai jamais vu une seule personne critiquer le travail que tu faisais Stéphane. Ces justifications n'étaient pas nécessaires.
StephaneJe pense personnellement qu'une bonne partie des gens ont besoin d'un vecteur pour avancer / pour les rassurer. Il serait donc très bien de présenter un post-it sur chaque section.
Avait été mis en place avec les "[LAW]" de chaque section.
Un vecteur pour bien s'orienter… un modérateur omniprésent par exemple ?
StephaneJe suis également de cet avis, le forum me semble assez visible. Mais avec les années, les réseaux sociaux ont pris beaucoup d'importance et les gens consultent moins les forums d'une manière globale.
Soyons francs : le problème de visibilité du forum est un faux problème. Qu'il soit plus visible ou pas n'est pas corrélé avec le nombre de nouveaux membres.
Deux choses peuvent étayer ma pensée :
1) l'époque du chat : 1 nouvelle personne toutes les 4 heures (en moyenne) se connectait au chat depuis l'applet ZeBest-3000. Le chat était moins visible à l'époque que le forum maintenant.
2) Ca a été un grand questionnement : à force d'en parler, Stéphane avait mis en place l'encart forum en bas à droite de la page d'accueil. Ca a absolument rien changé.
N'oubliez pas que ZeBest-3000 est avant tout un site, puis un forum. Mais le forum est une ressource immense pour le site, qu'il ne faut pas négliger.
StephaneUne fois qu'un plan est validé, on peut rapidement le mettre en place. Anglais m'envoyait un e-mail avec les modifications à effectuer après cette validation afin de tout bien mettre en place sans erreur aucune.
Tiens, on reconnait que j'ai fait des choses pour le forum maintenant ?
[/provocation off] - même si y a une part de vérité là-dedans.
StephaneL'idée de faire une diversification me paraître très importante effectivement. A la base, le forum "Discussions générales" était présent pour que chacun puisse ouvrir des sujets sur des thèmes précis qu'il souhaite et c'est d'ailleurs toujours le cas. Seulement aujourd'hui, presque tout est mis dans le Wall et il n'y a plus de vrai débat animé par l'envie de faire véhiculer son idée ou son soutien pour quelque chose ou quelqu'un. Les nouveaux membres se perdent donc facilement en explorant le forum, car il ne comprends pas ce qu'il s'y passe et/ou ce qu'il peut faire, du coup il n'écrit aucun message.
Outre le fait que la diversification est pour moi un moyen de diluer le poisson et n'amènera en rien des nouveaux messages (mais là pour le coup, je veux bien voir ce que ça donne, je suis pas non plus sûr à 100% - mais ce combat me paraît vain), le problème ne vient pas du Wall. C'est juste une dynamique différente sur le forum. Les membres venaient sur le forum avant et pouvaient rester plusieurs heures à se répondre. Maintenant ils viennent disons 2 fois par jour à tout casser, répondent et s'en vont. Il faut aussi donner l'envie aux habitués de rester plus longtemps et de nourrir le forum.
Noexecute17Préambule
Place publique
===>Ici, vous trouverez toutes les actualités du forum. Les nouveaux membres sont les bienvenus dans cette section pour se présenter et faire leurs premiers pas. (Fusion des sections Premiers pas, Actualités et Présentations)
Suggestions / Plaintes / Questions / Projets
===> Vous avez un problème avec le forum ? Une suggestion peut-être ? Une plainte à faire ? Une question ? C'est ce forum qui vous intéressera le plus.
Corbeille
===>Vous retrouverez ici les archives du forum.
Discussions et jeux du forum
Discussions générales
===> Parler d'un sujet qui vous tient à cœur ? Un sondage ou un débat à ouvrir ? Ici est l'endroit approprié !
Le café
===> Venez vous détendre en jouant avec les autres membres à divers jeux, tournois, quiz et concours. (Fusion des sections Le café, Tournois / Quiz / Concours et éventuellement ZeBest-City si le projet est toujours d'actualité)
Jeux vidéo
Jeux du site
===> Un problème technique ou autre avec un jeu du site ? Vous souhaitez une soluce partielle ou complète ? C'est avec plaisir que nous vous aiderons dans cette section ! (Fusion des sections Jeux en ligne et Jeux Multi-Joueurs)
Jeux vidéo général
===> C'est dans ce forum que vous pourrez parler de vos jeux vidéo préférés et organiser des parties entre membres du forum !
Pour moi, ça marche. Seul bémol: garder Actualités seul. Stéphane poste dedans, ça rajoute de la visibilité à toutes les annonces. Sous Place Publique du coup.
RelyssJe propose également de renommer corbeille en "archives" puisque c'est de ça qu'il s'agit.
Après, je me demande si c'est la peine de réserver une sous-partie entière aux jeux vidéo, car même si c'est en rapport avec le site, cette partie n'est pas très animée en tps normal, à moins que je ne me trompe ?
Corbeille, archives, même combat aucun inconvénient pour moi.
Je pense qu'il est quand même nécessaire de laisser Jeux Vidéos. Les jeux, c'est l'identité de ZeBest-3000.
RelyssLe changement peut aussi être effectué par étapes. On commence par mettre en place le plan simplifié de Noex et après, si d'autres idées de sous-division sont proposées et validées, on peut le faire évoluer.
Et même, là, la restructuration va se faire vers une somme de sous-forums beaucoup moins importante (de 12 à 7-8, qqch du genre). Si l'activité revient, on pourra en refaire une vers une somme plus importante. Je te suis sur ce point.
moimoiettoi13COmme je l'ai déjà dit ya pas grand chose à faire, le forum a été tué par les modérateurs dés le moment ou on a du être obligé à leur demander la permission pour créer un topic même si ça n'a pas duré tout a commencé à ce moment la
Ce qu'il faut faire déjà c'est ne pas en avoir autant, 2 suffisent largement pour un forum à 10 personnes car le fait que les modérateurs promettent (et font peut etre j'en sais rien) tout les quizz/jeux/débats etc. fait que le reste de la popualtion pense qu'il faut être quelqu'un pour avoir une initiative, donc déjà un ou deux modérateurs qui ne créent pas ou peu, la créqation doit venir des membres non des modérateurs
Aprés finit toutes les privates jocks comme je l'avais dit lors d'une de mes candidatures ça fait que personne de nouveau veuille resster
PS: Pensez pas que je fais ça pour vouloir avoir du pouvoir ou un truc du genre mballec du forum
C'est impressionnant le nombre de choses fausses que tu débites à chacun de tes messages. Je prends la peine de répondre à celui-là, je répondrais pas aux autres.
- Je n'ai aucun souvenir qu'il y ait à un moment donné la prérogative d'une autorisation d'un modérateur pour poster un message. Sauf dans la partie Tournois, et personne l'a respecté. Et sauf quelques moments dans le Wall, du style 2-3h.
- Ton deuxième paragraphe est faux, le raisonnement est faux, les exemples sont faux. Essayer de trouver le vrai problème plutôt que d'en inventer c'est plutôt efficace pour le bien-être du forum.
- Les private jokes font partie de la culture du forum, les enlever au forum c'est comme enlever le drapeau tricolore à la France. Ou plutôt comme enlever le vin à la France.
- Je peux t'assurer que si tu fais ça pour avoir du pouvoir, tu vas droit dans le mur. C'est pas comme ça qu'on en a. Ton PS est inutile, bonne soirée.
RelyssAprès je te rejoins sur les Private Jokes.
Bon je vais détailler une nouvelle fois mon avis sur les private jokes, j'ai l'impression que c'est votre hantise alors que c'est pas quelque chose de très méchant en soi.
Je conçois votre problème avec les private jokes : le sentiment d'exclusion. C'est un sentiment humain, je le concède.
Au lieu de ça, si la private joke devient plus générale, tout le monde peut rigoler autour de ça, et ça crée des liens.
Vous voulez un exemple d'une private joke qui est devenue générale ? C'est votre saint poulpe.
Pour l'histoire :
Je sortais à peu près avec une fille, sauf que ça s'est mal passé et j'ai reçu un long message d'insultes et de reproches. Je sais pas si vous avez un iPhone ou un clavier Emoji, mais ma réponse a été le smiley emoji "poulpe" (donc oui, un seul smiley à un message long de 5 écrans). J'ai raconté ça à Youba, Kharante, Raditz, Raton etc. et c'est resté entre nous un délire ("Bonne nuit à tous, poulpe"
. Youba l'a proposé à un concours, et maintenant le poulpe fait partie de votre culture.
Vous n'en saviez pas la cause, sauf que c'était bien une private joke entre nous tous.
Au même titre que la dinde
.
Pour continuer, c'est aussi une façon de fédérer une communauté, d'avoir un symbole de ralliement (le :hap: de JVC -et oui, là c'est une vraie communauté hein, même si c'est pas la plus saine - par exemple). Au lieu de les bannir, faut savoir les utiliser.
Noex17Ensuite, par rapport à "la création doit venir des membres non des modérateurs", je ne suis pas d'accord. Un forum est une communauté. Et dans une communauté, peu importe sa taille, tout le monde doit apporter sa pierre à l'édifice sans tenir compte de son "rang" au sens administratif. C'est ainsi qu'une entreprise collective continue de fonctionner, sur Internet comme dans la vie réelle. Chacun a sa tâche, et notre tâche commune est d'apporter du contenu de qualité à ce forum, peu importe dans quel fond et dans quelle forme.
(le message suivant de Stéphane veut supprimer la corbeille/archives. Bon, bah, euh, faites-le. J'ai fait sans et j'ai fait avec, je peux vous dire que c'est beaucoup mieux avec. La suppression définitive d'un message n'est jamais ô grand jamais bien. Même si c'est de la pub. On censure et on corbeillise.)
Rewone_iGGyPour moi le problème est simple: trop peu de nouvelles personnes visitent le forum, Ddays à dit que le forum n'était pas assez visible, je trouve que si, il l'est et là n'est pas le problème, le réel problème à cette population qui ne se renouvelle pas, c'est qu'en venant sur un site de jeux flash comme Zebest on ne veut pas aller sur un forum. Et là c'est là que doivent intervenir les gens du forum; créer des events basés sur le jeux flash, ce genre de choses, peut être un "remède". Tout cela étant mis en valeur sur la page d'accueil du site, pour que les joueurs étant sur le site seulement pour les jeux flashs soient intéressés et par la suite, les inciter à faire un tour sur le forum, lier les gens du forum aux joueurs pures.
P.S. : Je suis de retour, je vais vous bassiner de balles paroles comme à chaque fois en vous disant que je vais essayer de rester actif, blablabla…
Pourquoi pas.
Mais le raisonnement est caduc.
moimoiettoiEt je vais pas me présenter sachant que je critique le fait qu'il y a trop de modérateurs, et que je critique aussi le fait que ce sont les modérateurs qui élissent le nouveau modérateur donc selon leurs critéres, ce qui fait qu'aucun changement de pensé soit possible vu que vous êtes tous pareils
Bon, je vais être franc : va te faire foutre.
C'est complètement faux.
Raditz, RIcka, Kharante et moi n'avons pas la même modération, en aucun cas. Stéphane est modérateur en ce moment, il ne modère pas comme je l'ai fait ni comme 40, Ricka, Raditz, Tifal, Osertu, Roodgero, robvandamjeff…
On a tous des convergences sur certains points (et encore, j'en ai quasiment aucune avec Stéphane
) mais on n'est pas tous pareils.
Soit toute ta déception de n'avoir jamais été modérateur se cristallise en ce topic, soit tu veux réellement foutre la @!#$. Dans les deux cas, tu peux t'abstenir.
StephaneNB : j'ai fait le ménage pour que le sujet de base ne soit pas dévié, j'ai également bloqué le compte en question.
L'idée de pouvoir signaler des messages n'est vraiment pas une mauvaise idée. Qu'en pensez-vous ?
La peur des sujets déviés est ce qui a tué le forum, Stéphane. Ca part d'une très bonne intention mais tu as enlevé toute la spontanéité dont jouissait le forum avant à force de préconiser (et de nous forcer, nous modérateurs) à le faire. Je pense en toute honnêteté que tu as aussi ta part de responsabilité quant à l'état actuel du forum, et ce n'est pas mon amertume qui parle. Tu as découvert que le forum pouvait être utile et tu as bousculé tout l'équilibre mis en place avant sans franchement nous écouter (tu écoutes principalement Relyss, mais vous êtes généralement d'accord entre vous, donc l'intérêt est limité).
L'idée de signaler des messages, euh, déjà proposée et mis en attente parce qu'il y avait des choses plus importantes à faire avant.
(et oui, fallait bien s'adapter.)
moimoiettoi13VOus vous aimez peut etre pas,mais finalement vous êtes d'accord niveau direction du forum,du moins vous avez pas l'air de pas être d'accord
Ricka privilégie les jeux, les animations, les concours. Il est beaucoup plus axé sur la création. Il amène l'eau dans le fleuve.
Je privilégiais les discussions, les relances de topic et la culture zebestienne. Je n'amenais pas l'eau dans le fleuve, je le mettais en pente pour qu'il aille plus vite.
Rien que ça, ça te démontre que tu as tort. Comme depuis le début du topic.
Stephane
Cette partie me semble trop abstraite par rapport aux autres. Elle risque de plus stagner et d'être moins vivante. Les présentations sont mélangées aux éléments du site comme l'actualité du site et du forum et aux explications / didacticiels pour les utilisateurs que nous fournissons.
Comme je l'ai dit précédemment, je pense que corbeille/archive n'est pas utile et prend de la place pour rien du coup
Ca ne sert à rien de faire en sorte que toutes les parties soient actives. Certaines parties sont faites pour ne pas l'être : Actualités, Suggestions. D'autres sont faites pour recevoir un amas de messages : Discussions Générales, Café.
On ne peut pas réguler tout, avoir le même débit de messages de partout: ça ne sert à rien.
(oulala, 00h26, j'ai commencé à écrire ce message à 22h30…. T_T)
En soi, ce message va paraître être à charge contre certaines personnes (Stéphane en particulier). Appelons un chat un chat : il l'est. Il l'est parce que ces derniers mois le forum a été à charge contre moi, et que mon amertume a pris le dessus à certains moments (vu la longueur du pavé, je ne le relirais pas). Cette amertume du fait que j'ai passé des heures, qui doivent se compter en milliers à travailler pour le forum de ZeBest et que le pouvoir décisionnel actuel me l'a rendu en me crachant dessus et en m'imputant de certains problèmes.
Le fait est que je suis attaché au forum actuel (plus de la même façon qu'avant). Un ancien modérateur (Pongisto) est quand même passé en 2012, juste après l'élection de François Hollande dire que j'étais le seul modo à être resté sous trois mandats présidentiels. Ce forum, tel que vous le voyez, je pense en avoir façonné une grande partie. J'ai eu des échecs, j'ai eu des succès. J'ai eu plus d'échecs que de succès heureusement, mais je le connais ce forum… Et cette haine atroce que vous avez envers Tibo t bo et la discussion skype est non seulement risible mais malsaine pour le forum. Vous nous avez fait nous désintéresser du forum (on en a cherché d'autres de forums sur lesquels on pouvait rester, avoir nos délires).
Vous avez été aussi intolérants : on n'a pas tous à rentrer dans le moule. On peut être plus cru, on n'est pas obligés de devoir répondre sérieusement à tous les topics. Vous avez tué l'humour du forum.
Au début je pensais que le problème venait de Ricka, mais non. Il a tout essayé (et j'ai tout essayé avec lui en lui donnant des conseils - et oui, j'agissais quand même en coulisses même si on m'a fait comprendre que je ne pouvais plus rien apporter au forum (ndlr: je l'ai fait avec Noex il y a peu de temps aussi…)) et je suis reconnaissant de ses efforts et je peux comprendre le fait qu'il soit découragé certains moments (surtout en périodes de partiels
pensons à lui pour ses dernières épreuves).
Du coup, Stéphane, avant de penser au futur à comment le forum peut évoluer pour ramener des nouveaux membres, c'est à toi de définir le contexte. C'est TON site, c'est toi qui prends les décisions.
Actuellement, les modérateurs se basent sur mes messages "Conseils quant à la modération" en partie modérateurs. Les modérateurs actuels ont tous été là quand je gérais le forum, ils suivent plus ma façon de modérer que celle que tu préconises. Nos façons sont complètement divergentes : tu recommandes un forum sans débordement, alors que j'acceptais les débordements sains et contestais les autres. Tu veux un forum beau, propre, lisible, j'acceptais un forum avec ses impuretés et ses engueulades.
Pour avancer,
il va falloir redéfinir les lignes que j'avais définies. Ces lignes qui ont servi un forum un temps.
Après, tu as peut-être raison, elles ont peut-être fait leur temps ces lignes. Peut-être que ma modération est dépassée, mais elle a déjà fait ses preuves. Mais contrairement à Ricka, je n'ai pas été interrompu dans chaque initiative par le pouvoir décisionnel. Au contraire, j'avais mon espace - le forum - et j'en sortais jamais. Je trouvais des solutions pour rester dans mon cadre et toujours le développer malgré des outils faibles.
Une fois que ces lignes seront redéfinies, on pourra avancer et choisir vers où se diriger pour reprendre un nouveau forum, une nouvelle ère et une nouvelle activité.
(00h40: j'arrête là, même si j'ai encore des choses à dire)
Encore une fois, oui c'est un message à charge. Mais c'est aussi un message qui permet de recentrer le débat, d'amener de nouvelles voies de réflexion. J'aurais pu le faire d'une façon diplomate et cordiale… mais ZeBest ne m'inspire pas la diplomatie ces derniers temps. Désolé si j'ai vexé quelqu'un.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.
Thijeanlouis <3
