Bon courage si vous la lisez en entier
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Tout d'abord, une petite info INUTILE :
[21:09:04] [EricWalter VERSION reply]: mIRC v7.1 Khaled Mardam-Bey
______________ Début du Whois sur EricWalter ______________
• Name : …
• Host : ~EricWalte@209-155.80-90.static-ip.oleane.fr
• Salon(s) : +#partipirate ~~ En commun : 1
• Serveur : barjavel.freenode.net Paris, FR
____________________ Fin du Whois ___________________
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DÉBUT DU T'CHAT
[21:06:29] (+EricWalter) bonjour à tous
[21:08:58] (@mary) Ahoy Merci à Eric Walter et à tous les participants d'être venus à cette heure tardive pour ce questions-réponsesUn Tchat que nous ne doutons pas de voir se dérouler dans le respect des intervenants, naturellement ! Chacun aura, nous l'espérons, le temps de poser 'sa' question, et éventuellement 'ses' questions si le temps imparti le permet (2h 30 environ). Une pause de quelques minutes aura lieu à la moitié du temps écoulé. Le chan est e
[21:09:35] (@mary) Le chan est en mode m pour des raisons pratiques: pour pouvoir poser votre question, merci de demander en PV à qqdqq (clic droit/double clic sur son pseudo et juste un +1 pour qu'il vous donne la parole). Les questions seront posées dans l'ordre des demandes faites à qqdqq. Pour les relances éventuelles ou tout autre problème, signalez-les en PV à Mary.
[21:09:53] (@mary) Le serveur .se se remplit vite, utilisez les serveurs : irc.piratenpartij.nl irc.pirateparty.org.uk ircd.piraattipuolue.fi Les logs seront publiés au plus vite sur le blog du Parti Pirate. Le tchat peut maintenant commencer
[21:10:59] [Mode] qqdqq met +v Aurablade
[21:11:06] (@qqdqq) Aurablade, tu peux parler
[21:11:27] (+Aurablade) Tout d'abbord bonjour
[21:11:33] (+EricWalter) bonjour
[21:12:11] (+Aurablade) Voila ma question : Comment vous comptez faire respecter cette loi partout ?
[21:13:15] (+EricWalter) la loi s'applique à tous et sur tout le territoire
[21:13:23] (+EricWalter) le territoire français s'entend
[21:13:38] (+EricWalter) nous la mettons en oeuvre
• NETSPLIT •
[21:17:34] (+EricWalter) j'ai un peu de mal à suivre la ou les questions là
[21:17:44] (+EricWalter) en revanche j'ai trois tonnes de messages de serveur
[21:17:49] (+EricWalter) j'essaye de reprendre
[21:18:25] (@harpalos) Bon, on a beaucoup de messages serveur
[21:18:31] (+EricWalter) il n'y a pas de recherche spécifique de tel ou tel type de personne
[21:18:43] (+Aurablade) D'accord
[21:19:00] (+EricWalter) la première étape, ce sont les constats que nous recevons des propriétaires des droits
[21:19:14] (+EricWalter) à ce moment là, ils ne savent pas qui est derrière
[21:19:49] (+Aurablade) Et c'est donc vous qui les "pourchassez" ?
[21:19:59] (@harpalos) Aurablade tu as terminé ?
[21:20:07] (@harpalos) (ah non…)
[21:20:12] (+EricWalter) non
[21:20:17] (+EricWalter) non on ne pourchasse pas
[21:20:47] (+EricWalter) lorsqu'on a le constat, on regarde d'abord ce qu'il y a dedans (on c'est la commission de protection des droits)
[21:21:41] (+EricWalter) ensuite, la même commission (on dit la CPD chez nous) peut demander aux FAI qui est derrière ce qui a été constaté, plus clairement qui est le titulaire de l'abonnement internet
[21:21:46] [Mode] harpalos met +v Zest
[21:22:04] (+EricWalter) et à ce moment là elle lui envoie le 1er mail, celui qui dit "alerte", il se passe qqch chez vous
[21:22:31] [Mode] harpalos met -v Aurablade
[21:22:40] (+EricWalter) ça commence comme ça, et ça peut s'arreter là aussi. Tout dépend de comment réagit le titulaire de l'abonnement internet T
[21:22:51] (@qqdqq_) harpalos, tu est le prochain pour la question
[21:23:14] (+Zest) bonsoir Mr Walter
[21:23:26] (+Zest) Vous êtes de la même génération que Nicolas Sarkozy, de celle que l'on
[21:23:26] (+Zest) pourrait nommer les enfants de la télévision, n'avez-vous pas l'intime sentiment
[21:23:26] (+Zest) que vous tentez de faire revenir la nouvelle génération des digital natives un
[21:23:26] (+Zest) mode de vie culturel qu'ils considèrent comme dépassé ?
[21:23:27] (+EricWalter) bonsoir
[21:24:07] (+EricWalter) quand j'étais gamin je ne regardais pas la télévision
[21:24:18] (+EricWalter) mais à 20 ans j'avais déjà un clavier entre les mains
[21:24:25] (+EricWalter) ok c'était pas vraiment ce qu'on a maintenant …
[21:25:02] (+EricWalter) cela dit, non je n'ai pas cette impression, je suis assez convaincu qu'on peut être digital native et respecter un certain nombre de règles
[21:25:19] (+EricWalter) je suis conscient qu'il y a un lourd débat de société derrière tout ça
[21:25:46] (+EricWalter) il n'est pas tranché, je ne pense pas qu'il le soit rapidement, et internet évolue à une vitesse telle qu'il n'est pas prêt, je pense, de l'être
[21:26:01] (+EricWalter) en attendant tout cela ne sont pas, à mon sens, de bonnes raisons pour ne rien faire et se croiser les bras
[21:26:23] (+EricWalter) le point de départ, c'est que ceux à qui appartiennent les oeuvres concernées ne sont pas d'accord pour qu'on en fasse l'usage qui en est fait
[21:26:32] [Mode] qqdqq_ met +v gibus
[21:27:28] (+EricWalter) donc pour l'instant, qu'on soit d'accord ou pas, c'est leur droit de demander … qu'on respecte leur choix et leur droit. Et ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en même temps continuer à avancer sur le débat sociétal. Je crois même que, faire quelque chose au lieu de rester à rien faire, c'est une bonne voie pour que ce fameux débat avance T
[21:27:42] (@qqdqq_) gibus, a toi
[21:27:46] (+gibus) EricWalter: Avez-vous conscience de toutes les failles juridiques des lois hadopi 1 et 2 et des décrets associés ? êtes-vous prêt à risquer que la justice invalide la riposte graduée ?
[21:28:20] (+EricWalter) bonjour gibus, c'est une drôle de question en quelque sorte
• NETSPLIT •
[21:32:08] (+EricWalter) si on parle d'hadopi2. Ce que le conseil constitutionnel invalide n'a plus lieu d'être
[21:32:22] (+EricWalter) désolé, avec les messages serveur c'est impossible à suivre
[21:32:33] (@qqdqq_) oui je comprend
[21:32:44] (@qqdqq_) on vas essayer de regler ça
[21:32:52] (+EricWalter) de mon côté idem
[21:33:34] (+EricWalter) donnez nous qques instants svp, gibus mes excuses pour l'interruption, on reprend ensuite si vous voulez, là je n'ai plus ni vos questions ni mes réponses sauf à scroller un max ce qui n'est pas très pratique comme vous vous en doutez
[21:41:04] (@qqdqq_) bon on vas devoir changer de serveur dsl
[21:41:29] (@qqdqq_) dans qq mn on vous passe le nouveau lien
[21:41:57] (@mary) Nous vous prions de nous excuser et de migrer tous sur irc.freenode.net:6667 #partipirate
• CHANGEMENT DE SERVEUR •
[21:45:26] (+EricWalter) bon … donc on reprend …
[21:46:12] (+EricWalter) ça me rappelle le chat de La Tribune en fait
[21:48:35] (@PaulDs) On va attendre 5mn tout le monde revienne…
[21:48:49] (@PaulDs) Désolé pour ces soucis : le serveur des suédois est manifestement tombé
[21:51:09] (+EricWalter) il pleut plus (je parle des msgs service), à voir si ça se confirme
[21:52:03] (@Zest_) la 'popularité' de la Hadopi est indéniable
[21:52:17] (+EricWalter) c'est que je me dis tous les jours
[21:52:30] (@Damien_Clauzel) EricWalter: sur les Labs HADOPI, quels sont les profils de recrutement des experts-pilotes indépendants, chargés d'études, membres rédacteurs, et des membres contributeurs ?
[21:52:47] (+EricWalter) trois profils différents
[21:53:15] (+Anonymous_001) (C'est à moi ?)
[21:53:41] (+EricWalter) les experts pilotes nous n'avons pas défini de profil particulier, le collège évalue sur compétences et qualité de candidature, on imagine bien par exemple que ça va prendre en compte les éventuels travaux de recherche de la personne, etc etc etc.
[21:54:04] (+EricWalter) les chargés d'études vous avez les profils en ligne sur les offres d'emploi, puisque ce sont des postes salariés
[21:54:42] (@Damien_Clauzel) ok
[21:54:45] (+EricWalter) les membres rédacteurs ou contributeurs, à nouveau c'est sur la qualité de la proposition, ce qui rend le choix des experts pilotes d'autant plus important puisque, au début, ce seront eux qui seront amenés à proposer l'acceptation ou non de tel ou tel candidat
[21:55:18] (+EricWalter) ensuite, comme vous l'avez sans doute vu, les candidats sont recrutés d'abord par cooptation par le lab
[21:55:27] (@Damien_Clauzel) bien sur
[21:55:40] (@Damien_Clauzel) D'où la question, quelles sont les garanties de prise en compte des retours du public sur le travail des Labs HADOPI, pour ne pas répéter le fiasco de la consultation sur le RGI ?
[21:55:44] (+EricWalter) l'idée générale c'est d'avoir des personnes libres de pensée et ayant déjà réfléchi à ces questions
[21:56:13] (+EricWalter) la 1ère garantie c'est que tous les travaux seront publiés, pris en compte ou non
[21:56:44] (+EricWalter) ensuite l'idée d'un lab c'est bien de parvenir à des propositions, des textes, etc qui fassent l'objet d'un accord de la majorité des membres
[21:57:13] (+EricWalter) mais, de toutes façons, ceux qui ne seraient pas d'accord avec la position qui se dégagerait gardent évidemment toute possibilité de le dire, et ce sera annexé au texte ou au document
[21:57:32] (@Damien_Clauzel) donc un pilotage assez proche d'un consortium de recherche ANR, en somme ?
[21:57:41] (+Epsylone) tout d'abord bonsoir a tous et bonsoir EricWalter
[21:57:51] (+Epsylone) Les services de renseignement américains n'aiment pas du tout l'idée que la chasse aux pirates incite les internautes à user d'outils de cryptologie jusqu'à présent utilisés essentiellement par les réseaux criminels et terroristes. Ils auraient "engueulé" la France par crainte que la loi Hadopi ne rende difficile l'identification d'activités suspectes sur le réseau.
[21:57:59] (+Epsylone) que pensez vous de cela et comment comptez vous lutter ?
[21:58:05] (+EricWalter) bonsoir epsylone
[21:58:45] (+EricWalter) il y a deux choses, on ne peut quand même pas prendre une rumeur (dont je ne dis pas qu'elle soit fausse) avec une affirmation comme "les services secrets us etc …",
[21:59:12] (+EricWalter) cela dit, nous connaissons cette crainte qui est souvent commentée sur internet
[22:00:07] (+EricWalter) je crois qu'on n'a pas trop attendu hadopi pour que certains, pour des activités bien pires que le téléchargement illégal, s'engagent très largement dans la voie que vous évoquez
[22:00:20] (+Epsylone) et vous pensez lutter comment avec ces vpn proxy etc …
[22:00:39] (+EricWalter) hadopi va t'il rajouter une couche ? peut être. Pour l'instant nous sommes tous incapables de dire si c'est vrai ou non
[22:02:25] (+EricWalter) la première façon de lutter, comme vous dites, c'est d'évaluer l'ampleur du phénomène. Ce n'est pas fait. Ca fait clairement partie des sujets qu'on a à mettre au menu des labs, ou des études qu'on lancerait de notre propre initiative. Ensuite, de deux choses l'une, soit c'est un phénomène massif, et il faut en effet réfléchir à pas mal de choses, soit c'est un phénomène
[22:02:25] (+EricWalter) marginal, et la question ne se pose pas vraiment
[22:02:49] (+Epsylone) mais
[22:03:01] (+Epsylone) le phenome est deja massif
[22:03:11] [Kick] Epsylone a été kick par qqdqq_ sur #partipirate (Raison : Epsylone) 15629ème kick total • 308 users •
[22:03:31] (@qqdqq_) dsl Epsylone
[22:03:49] (+EricWalter) d'où sortez vous une telle certitude ?
[22:04:17] (+kuri) Bonsoir Mr Walter
[22:04:18] (@qqdqq_) repond Epsylone
[22:04:29] (+Epsylone) il suffit de voir les forum de tracker bittorent
[22:04:46] (+Epsylone) les gens se ruent sur les services vpn payant a 5 euros par mois
[22:05:10] (+EricWalter) ok ok, mais ce n'est pas vraiment une évaluation scientifique non ? et vous ne pensez pas que ça manque justement ?
[22:05:15] (+EricWalter) (bonsoir kuri)
[22:05:43] (+Epsylone) c est facon de voir les choses mais les evidences sont tout de meme la
[22:06:44] (+Epsylone) de plus en plus de services vpn etranger se mettent en place
[22:06:45] [Kick] c_koi_kik a été kick par PaulDs sur #partipirate (Raison : c_koi_kik) 15630ème kick total • 326 users •
[22:06:55] (+EricWalter) je ne crois vraiment pas qu'on puisse affirmer que des données d'un forum sont une évidence, ça n'a pas de valeur scientifique sérieusement, ça indique un phénomène, oui, mais qui pourrait être limité en quantité, en protocoles, etc … on ne peut pas se fonder sur ce genre d'affirmation pour en tirer des déductions généralistes
[22:07:01] (+EricWalter) idem
[22:07:02] (@PaulDs) Merci d'arrêter de jouer avec les pseudos sinon je l'empeche…
[22:07:42] (+Epsylone) je vous donne jute une source parmis tant d autres
[22:07:44] (@Damien_Clauzel) EricWalter: malheureusement, en tant que scientifique sur les aspects sociaux, je confirme cette tendance générale
[22:08:17] (+EricWalter) epsilon, pour en terminer, mon point est qu'il peut y avoir une énorme différence entre ce qu'on constate, qui en effet impose d'observer, analyser, etc. et la réalité qui ne se déduit pas de simples constatations faites de ci de là. En tant que scientifique vous étes le bienvenu dans les Labs T
[22:08:35] (+EricWalter) kuri ?
[22:08:42] (+kuri) oui pardon, j attendai la fin =)
[22:08:43] (@qqdqq_) kuri vas y
[22:08:47] (+kuri) Qui sera charge de surveiller la boite noire privee a but lucratif qu est TMG sur les releves d ips qu ils font et vendent aux ayants droits, pour s assurer de la precision de leurs releves ? est ce le travail de la CNIL ?
[22:10:13] (+EricWalter) boite noire privée à but lucratif … bon, c'est votre point de vue. Vous devinez bien que je ne vous rejoins pas franchement sur ce genre de définition.
[22:10:14] (+kuri) je tiens a dire qu on m a donne le lien http://www.capital.fr/bourse/communiques/le-marche-des-vpn-en-france-booste-par-hadopi-534781 concernant le mouvement vers les VPNs prives, mais je ne le donne que pour information, je ne relance pas la question
[22:10:42] (+kuri) EricWalter: cette definition est la mienne j en conviens
[22:11:10] (+EricWalter) cela dit, nous avons prévu nous même d'auditer TMG dans ces opérations, et la CNIL, à ma connaissance, peut effectuer également les vérifications qu'elle souhaite dans le cadre de ses compétences
[22:12:04] (+EricWalter) en ce qui concerne notre audit, nous travaillons sur le protocole avec l'intention de le rendre le plus transparent et le plus objectif possible. Nous aurons l'occasion de communiquer dessus le moment venu, ce qui permettra à chacun de s'exprimer sur la méthode choisie, etc.
[22:12:08] (+kuri) Je ne comprend pas tres bien pourquoi ce serai a vous de verifier leur bon travail dans la mesure ou votre role est dans le relai des informations, j aurai plutot vu la CNIL ou une organisation exterieure et independante
[22:12:41] (+EricWalter) pour le lien oui merci, je l'avais vu, ça reste (si on parle du même doc) un communiqué de presse, ça reste franchement insuffisant pour confirmer ou infirmer qqch
[22:13:15] (+EricWalter) nous souhaitons le faire, je ne dis pas que d'autres ne puissent pas le faire
[22:13:44] [Mode] qqdqq_ met +v BeussAy_
[22:13:58] (@qqdqq_) vas y BeussAy_
[22:14:49] (+BeussAy_) bonsoir mr walter
[22:14:54] (+BeussAy_) bonsoir tt le monde
[22:15:02] (+BeussAy_) simple question : qu'allez vous faire pour que Free appliquent les règles et envois les mails d'avertissement et savez vous pourquoi ils s'opposent à ça?
[22:15:08] (+EricWalter) bonsoir beussay
[22:16:30] (+EricWalter) nous sommes en discussion étroite avec Free, ça se passe bien, nous terminons ensemble qques ajustements de précision juridique qu'ils estiment nécessaire, je ne pense pas que ça dure bien longtemps
[22:16:45] [Mode] qqdqq_ met +v BayartB
[22:16:53] (@qqdqq_) vas y BayartB
[22:17:13] (+BayartB) Vous dites être conscience du fait qu'il y a un lourd débat de société. Or à l'évidence, ce débat n'a pas à être mené avec une autorité administrative. Le bon endroit pour mener ce type de débats, c'est le Parlement. Vous n'êtes pas le bon interlocuteur pour mener ce débat. Un peu comme si la question sur la Garde À Vue avait été traitée par le commissariat du quartier.
[22:17:18] (+BayartB) Plutôt que de mener une réflexion sujète à cautions, la Hadopi ne ferait elle pas mieux de se concentrer sur la seule de ses activités qui ne soit pas contestée, et qui n'a pas encore démarrée, à savoir travailler sur l'offre légale ?
[22:17:39] (+BayartB) (désolé pour les fautes de frappe, j'aurais du me relire)
[22:19:10] (+EricWalter) je ne vois pas en quoi la réflexion de l'Hadopi serait sujette à caution, c'est un procès d'intention, et ce n'est évidemment pas nous qui allons trancher quoi que ce soit sur le débat de société, en revanche il me semble que c'est précisément de notre ressort de conduire des travaux qui peuvent, parmi d'autres, éclairer le législateur dans son travail
[22:20:05] (+BayartB) Non, il n'est pas du ressort d'un autorité de mener le débat qui doit mener à sa suppression. C'est illégitime. Et ce n'est pas dans les missions de la Hadopi.
[22:20:26] (+EricWalter) quant à l'offre légale, travailler dessus, ce que nous nous apprêtons à faire, suppose de prendre en compte un nombre particulièrement important de choses, ça appelle là aussi un travail de fond
[22:20:52] (+EricWalter) j'ai un peu de mal à suivre la logique de votre dernière phrase, vous pourriez développer ?
[22:22:14] (+BayartB) Globalement, le débat il tourne sur le besoin ou non de sanctions sur le téléchargement. Sur le besoin ou non d'une autorité administrative pour ce faire. Sur les risques du DPI pour la vie privée, etc.
[22:22:38] (+BayartB) Au final, il revient à savoir s'il faut abroger la loi Hadopi ou non. Et ce débat là, il ne peut pas être mené par la Hadopi.
[22:23:06] (+EricWalter) admettons, moi je le vois aussi sur le principe même de s'approprier ce qui ne nous appartient pas mais admettons question d'avancer
[22:24:05] (+BayartB) La seule des missions de la Hadopi qui n'ait jamais été contestée par personne, c'est le développement de l'offre légale.
[22:24:15] (+EricWalter) quant à résumer ce débat à l'abrogation de la loi Hadopi, alors là franchement … je ne vois vraiment pas le rapport de cause à effet, tout est mélangé dans ce que vous écrivez, je ne vois vraiment pas comment vous en arrivez à de tels raccourcis
[22:24:39] (+BayartB) Or, comme vous le dite " ce que nous nous apprêtons à faire ". C'est 12 mois trop tard, non ?
[22:25:17] [Mode] PaulDs met -v BayartB
[22:25:43] (+EricWalter) loi votée en novembre, autorité installée en janvier, on est en octobre. Non je ne pense pas que ce soit 12 mois trop tard. Et, quand bien même ce le serait, ce qui est votre avis semble t'il, je ne vois pas en quoi çaa empêcherait de le faire maintenant
[22:26:27] [Mode] CaptainKiller met +v gibus
[22:26:52] (@PaulDs) Gibus n'avait pas fini sa précédente question et reprend la parole
[22:26:55] (+gibus) Vous n'aviez pas fini de répondre à ma question sur les failles juridiques avant le déménagement de serveur, mais visiblement vous discutez qu'il y en ait, donc je vais simplifier la question :
[22:27:02] (+gibus) pour hadopi 1, nous avions déjà mis en garde contre une énorme faille jruidique, nous avions convaincu un parlement européen de ça et le conseil constitutionnel l'a validé,
[22:27:18] (+gibus) dans le contexte juridique actuel (hadopi 1 décapité + hadopi 2 + décrets), êtes vous prêt à risquer que la justice invalide la riposte graduée ?
[22:28:26] [Mode] PaulDs met -v gibus
[22:29:03] (+EricWalter) il y a la loi. il y a sa mise en oeuvre. il y a la justice qui statue. L'Hadopi met en oeuvre. Elle n'est ni prête ni pas prête. Elle n'anticipe pas, et de quelque façon que ce soit, les futures décisions des juges. Ce serait se prononcer à leur place.
[22:29:22] [Mode] CaptainKiller met +v harpalos
[22:29:45] (+harpalos) * Vous êtes au courant de l'affaire de James Climent
[22:29:50] (+harpalos) Il est poursuivi pour une amende de 20.000 E
[22:29:54] (+harpalos) pour avoir partagé et téléchargé des chansons
[22:29:59] (+harpalos) Est-ce que avec HADOPI ce genre d'affaire c'est fini ?
[22:30:39] (+EricWalter) je suis au courant sans avoir approfondi, sur quel fondement est il poursuivi ?
[22:30:55] (+harpalos) contrefaçon, surtout la partie partage
[22:31:05] (+harpalos) les 20000E, c'est une amende à payer à la SACEM
[22:31:19] (+harpalos) (enfin SACEM et SDxx pour moitiés)
[22:31:42] (+harpalos) procès intenté par SACEM et SDRM pour partage d'une vingtaine de fichiers MP3
[22:32:24] (+harpalos) allo?
[22:32:34] [Mode] CaptainKiller met -v harpalos
[22:32:54] (+EricWalter) le délit de contrefaçon existe toujours, donc oui ce type d'affaire peut toujours exister, c'est tout l'enjeu de tenter de faire changer les comportements avant d'en arriver là et de revenir à des pratiques plus responsables
[22:33:46] [Mode] CaptainKiller met +v itzz
[22:34:08] (+EricWalter) enfin, pour être précis, un des enjeux, pas "tout" l'enjeu
[22:34:09] (+itzz) bonsoir mr Xalter
[22:34:12] (+itzz) Walter
[22:34:16] (+EricWalter) T again et bonsoir itzz
[22:34:32] (+itzz) Ne pensez vous pas que les ventes de cd et dvd sont en baisse a cause ou grace a l'augmentation de l'offre numérique ( lecteur mp3, disques multimedia)et que cette loi, faites pour relancer la vente de cd et dvd n'est pas vraiment adaptée aux reeles attente de la jeunesse?
[22:35:29] [Mode] CaptainKiller met -v itzz
[22:36:33] (+EricWalter) là on en revient au débat de société que j'évoquais tout à l'heure. Je pense que, quelle que soit son évolution, qui appartient au législateur comme ça a été justement précisé un peu avant, le principe même de la responsabilité de nos actes et, par voie de conséquence, du respect du bien d'autrui n'est pas une question de génération
[22:37:19] (+EricWalter) et ça c'est notre boulot, tout en pesant sur ce qu'on appelle l'offre légale pour qu'elle se développe, ce qui signifie beaucoup de choses
[22:37:57] [Mode] qqdqq_ met +v SousDoue
[22:38:05] (@qqdqq_) vas y SousDoue
[22:38:20] (+SousDoue) Bonsoir Eric`Taff
[22:38:26] (+SousDoue) oups
[22:38:31] (+SousDoue) Bonsoir EricWalter
[22:38:52] (+EricWalter) bonsoir sousdoué
[22:39:05] (+SousDoue) ma question est assez longue mais elle résume un peu tout ce que je cherche à dire depuis le début de la Hadopi
[22:39:32] (+EricWalter) tant qu'elle reste dans l'écran …
[22:39:52] (+SousDoue) Pourquoi a-t-on créé Hadopi pour défendre une industrie qui ne sait pas comment s'adapter à l'évolution d'un marché, sachant que ça coute une fortune à l'Etat, et que les français vont dépenser leur argent à l'étranger pour (entre autres) des trackers privés, des VPN, des serveurs de news, des services comme megaupload, etc… Au final l'argent sort de la France et le peu d'effet d'Hadopi va
[22:39:52] (+SousDoue) juste faire "survivre" un temps le marché de la musique comme on fait survrivre quelqu'un qui a un cancer en phase terminale. Cela rapporterait bien plus d'accompagner les ayants droit pour qu'ils s'adaptent au nouveau marché que représente Internet et arrêter de se braquer contre les internautes. En France on grignote sur tout pour combler la dette, et on "gaspille" des sommes monstrueuses dans un mécanisme qui va s'essoufler très vite face au
[22:39:52] (+SousDoue) x offres "made in étranger".
[22:41:09] [Mode] CaptainKiller met -v SousDoue
[22:41:47] (+EricWalter) ça fait beaucoup d'affirmations tout ça … pas franchement vérifiées, mais passons, on va pas resasser ce sujet en boucle (affirmations infondées ou non vérifiées)
[22:42:01] (+EricWalter) donc si je résume votre question à "pourquoi a t'on créé hadopi ?"
[22:43:00] [Mode] CaptainKiller met +v SousDoue
[22:43:06] (+SousDoue) Merci
[22:43:41] (+SousDoue) en fait le cout de la Hadopi est énorme, et beaucoup de gens prennent la loi comme une menace, et vont payer des pays étrangers (souvent offshore) pour s'affranchir de la loi
[22:43:49] (+SousDoue) Et on revient au point de départ…
[22:44:17] [Mode] qqdqq_ met -v SousDoue
[22:44:24] (+EricWalter) la réponse est simple et connue : parce qu'il y a un usage qui se développe sans respect de ce dont il se sert pour se développer, et qu'on pense que ce n'est pas une bonne solution d'utiliser le délit de contrefaçon face à ça, d'une part, et qu'en rappelant aux gens des choses aussi simples que la responsabilité, le droit de choisir ce qu'on veut faire de ce qui nous appartient,
[22:44:24] (+EricWalter) etc. on a une chance d'avancer, d'autre part
[22:45:13] [Mode] PaulDs met +v SousDoue
[22:45:21] (@PaulDs) On va y arriver
[22:45:33] (+SousDoue) Aujourd'hui si je veux télécharger un fichier audio sans perte (donc pas de mp3 mais du wav ou flac) que je peux copier sur tous mes PCs, sur mon téléphone etc il n'y a pas d'offre légale qui permette vraiment cela
[22:45:34] (+EricWalter) accessoirement, "dépenser des fortunes" me semble tout à fait excessif comme formulation
[22:46:11] (+EricWalter) oui, mais ce n'est pas une raison pour se servir.
[22:46:11] (+SousDoue) Quand tout le monde sera passé au GigaNews ou VPN on sera revenu au point de départ
[22:46:29] [Mode] PaulDs met -v SousDoue
[22:47:08] (+EricWalter) ah, ok, je vois votre point, un des intérçets d'hadopi c'est justement qu'on va pouvoir sortir des scénarios de science fiction pour rentrer dans l'analyse de la réalité, ce sera intéressant je crois … et en tout cas éclairant pour tous
[22:47:12] [Mode] CaptainKiller met +v skhaen
[22:47:30] (+skhaen) Bonjour Monsieur Walter
[22:47:41] (+skhaen) La hadopi sert normalement à protéger les droits d'auteurs sur internet, que fait elle pour les personnes physiques ou morales violant les licences dites libres ?
[22:47:59] (+EricWalter) bonsoir
[22:48:54] [Mode] qqdqq_ met -v skhaen
[22:50:05] (+EricWalter) comme on dit c'est une bonne question
[22:50:14] (+EricWalter) ce qui veut dire en d'autres termes "je réfléchis"
[22:51:04] (+EricWalter) sous toutes réserves parce que ça appelle une expertise juridique un peu plus poussée, je dirai que si ces personnes sont constituées en organisme de défense professionnelle elles peuvent tout à fait nous saisir
[22:51:58] (+EricWalter) ce qui nous amène évidemment à la question de savoir comment on se constitue en organisme etc… et là je ne vous cache pas que je n'ai pas la réponse sur l'instant, mais qu'on va l'investiguer parce qu'elle est intéressante. Je serai ok pour apporter une réponse plus précise aux organisateurs une fois qu'on l'a si ça vous va
[22:52:24] (@PaulDs) C'est effectivement très intéressant et nous publierons votre réponse
[22:52:34] [Mode] PaulDs met +v Spyou
[22:52:44] (@PaulDs) A ton tour Spyou
[22:52:52] (+Spyou) Bonjour Mr Walter
[22:53:03] (+EricWalter) tiens … ça me dit qqch ça
[22:53:03] (+Spyou) pour continuer sur le sujet de "comment fait-on pour .."
[22:53:35] (+Spyou) si demain je veux créer une entreprise qui fait grosso modo le même métier que TMG (par exemple pour servir les intérêts d'ayants droits creative commons), comment se passe l'interconnexion avec HADOPI ? quelle est la procédure ?
[22:55:56] [Topic] qqdqq_ change le topic : la liste des demande de question est très longue donc plus la peine de demander en pv tout le monde ne pourras pas passer
[22:57:00] (+EricWalter) alors, en admettant que des ayants droit vous choisissent, qu'ils aient obtenu de la part de la CNIL les autorisations nécessaires pour la mise en oeuvre de la procédure technique que vous allez vous mettre en oeuvre pour leur compte, à ce moment là vous vous rapprochez de nous pour élaborer les conditions techniques d'interconnexion, mais bon … j'ai envie de dire "franchissez déjà
[22:57:00] (+EricWalter) les étapes précédentes" avant de penser à la dernière …
[22:57:16] (+Spyou) J'aime bien planifier
[22:57:32] [Mode] PaulDs met -v Spyou
[22:57:38] [Mode] qqdqq_ met +v neuro_
[22:57:42] (+EricWalter) ok
[22:57:43] (+neuro_) Bonsoir Mr Walter. J' ai deux questions à vous poser sur le relevé des infractions :
[22:57:49] (+EricWalter) bonsoir neuro
[22:57:58] (+neuro_) En matière de piratage, comment pensez-vous provoquer une évolution des usages chez les internautes alors même que l'hadopi ne se concentre que sur la répression d'usages quasi obsolètes ? Sur 17 ou 18 millions d'internautes, il en reste moins de 5% qui utilisent encore les seuls réseaux qui sont surveillés par l'hadopi.
[22:58:04] (@qqdqq_) vas y neuro_
[22:58:28] (+EricWalter) source des "moins de 5%" svp ?
[22:59:13] (+EricWalter) 35 millions d'internautes (+/-) au fait à ma connaissance
[22:59:26] (+neuro_) sources sur peerates.net
[23:00:09] (+EricWalter) vous avez un lien ?
[23:00:30] (+neuro_) un expert du réseau edonkey
[23:00:32] (+neuro_) oui
[23:00:50] (+EricWalter) faites voir
[23:01:42] (+neuro_) ok deux minutes svp
[23:01:51] (@PaulDs) On donne la parole au suivant en attendant
[23:01:59] [Mode] qqdqq_ met +v Candle1
[23:02:09] (+Candle1) Bonsoir Monsieur hadopi "répression des libertés et de la privation du droit à la culture au moindre coût grâce à nos impôts sans même nous en demander l'avis".
[23:02:09] (+Candle1) Première question. - Puisque HADOPI est mis en place "approximativement", vous pensez quoi du fait que la plus part des gens qui téléchargent touchent à peine le smic ou le RSA et tentent désespérément de survivre et le seul moyen d'avoir accès à la culture est le p2p et qu'ils n'ont pas les moyens de payer un cinéma à 10€
[23:02:10] (+Candle1) sans se retrouver dans une incapacité totale de payer leurs factures ou même de faire manger leurs enfants ou de les habiller. On doit se couper du monde? C'est ça votre réponse? La culture pour les riches et engrosser qui sont déjà riche et l'ignorance « TF1 et consors : secret story » pour les pauvres?
[23:02:10] (+Candle1) Travailler plus pour gagner plus… comment ? En allant travailler en chine ? Vous leurs repondez quoi ? Les artistes qui sont riches n'en ont pas assez ?
[23:02:52] (+Candle1) Deuxième question. “ On va parler de moyens mis en place comme deezer et autres plateformes gratuites ou pas chères « offres legales ». Après la fermeture récente Jiwa, comment allez-vous faire pour que les gens aient accès à la culture sans que ces derniers ferment à cause des majors qui ne savent rien faire d'autre que pomper le peu de revenu de ces sites?
[23:02:53] (+Candle1) Comment éviter que des sites comme Jiwa ne ferment pas la porte? Une aide financière de la part de l'état « c'est-à-dire nos impôts qui payent votre salaire de surcroit et est-ce justifié ? » est il envisageable pour les tenir à flots ?
[23:03:04] [Mode] PaulDs met -v Candle1
[23:03:22] (@CaptainKiller) pas de flood svp
[23:03:30] (@PaulDs) Compte tenu du ton de la question EricWalter ne souhaite pas répondre.
[23:04:33] [Mode] qqdqq_ met +v Darkknow
[23:04:45] (@qqdqq_) Darkknow, vas y en attendant
[23:05:51] (@qqdqq_) neuro_, Darkknow ?
[23:06:27] [Mode] CaptainKiller met +v Pirate906
[23:06:30] (+Pirate906) Bonsoir Monsieur Walter
[23:06:35] (+Pirate906) Monsieur Sarkozy lors de son déplacement dans un lycée de l'Essonne pour sensibiliser les plus jeunes face au téléchargement illégal, a déclaré que le cinéma allait mourir. Mais selon l'Insee, la fréquentation des cinémas n'a jamais été aussi élévée. Qu'en pensez vous ?
[23:06:43] (+Pirate906) http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=CMPTEF05446®_id=98
[23:06:48] (+EricWalter) bonsoir pirate
[23:06:53] (+neuro_) je ne suis pas en mesure de donner mes sources dsl
[23:07:09] (+neuro_) je n' en n' ai pas l' accord
[23:07:13] [Mode] ko met -v neuro_
[23:07:57] (+EricWalter) @neuro, ok, vu, tant pis mais vous comprendrez bien qu'on ne peut pas parler sans s'appuyer sur des données factuelles et vérifiées ou vérifiables.
[23:09:02] (+Pirate906) Avez vous lu ma question ?
[23:09:29] (@PaulDs) Pirate906, merci de laisser le temps de répondre
[23:09:30] (+EricWalter) @pirate, oui oui
[23:09:34] [Mode] PaulDs met -v Pirate906
[23:13:12] (@qqdqq_) heu ?
[23:13:29] (+EricWalter) le président de la république a parlé des conséquences du pillage sur la création, c'est une question d'approche globale d'une économie dans son ensemble, et de son avenir à court et moyen terme
[23:14:03] [Mode] PaulDs met +v arnaud
[23:14:07] (@qqdqq_) vas y arnaud
[23:14:17] (+arnaud) Monsieur Walter, pourriez-vous nous indiquer quels sont vos intentions de surveillance
[23:14:19] (+arnaud) vis à vis des réseaux destinés aux serveurs Internet.
[23:14:22] (+arnaud) Le dispositif Hadopi prévoit de surveiller les fournisseurs d'accès à Internet, mais
[23:14:25] (+arnaud) ne précise pas pour ce type de réseau.
[23:14:36] (@PaulDs) Le chat se termine dans 15 minutes :/
• QUIT DE WALTER, J'AI ENLEVÉ LES LIGNES D'EVENT DONC J'AI PAS PU VOIR •
[23:15:38] (@qqdqq_) bon dsl walter vas sans doute revenir
[23:16:17] (@qqdqq_) j'en profite pour dire que meme si il reviens tout le monde pourras pas passer
[23:16:46] (@qqdqq_) j'en suis désoler mais plus de 100 personnes qui veulent poser des question en 2h30 c'est pas evident
[23:17:37] (@PaulDs) Suite à un problème technique retour envisagé asap
[23:18:46] (@qqdqq_) vu que toutes les questions n'ont pas pus etre poser on essayeras d'en recueillir un maximum
[23:18:52] (@qqdqq_) qu'ojn lui enverras
[23:19:18] (@qqdqq_) et on essayeras de vous en faire un rfetour sur notre blog
[23:19:36] (@qqdqq_) pour info le mode m est retirer
[23:19:44] (@qqdqq_) donc vous pouvez parler
[23:20:14] (@qqdqq_) vu que eric walter ne reviens pas je pense qu'on vas pouvoir considrer le chat finis
• ÉRIC IS BACK •
[23:22:00] [Mode] PaulDs met +v EricWaltR
[23:22:27] (+EricWaltR) bonsoir
[23:22:31] (+EricWaltR) enfin, re bonsoir
[23:22:32] [Mode] qqdqq_ met +m
[23:22:41] (@PaulDs) Monsieur Walter, nous souhaiterions vous envoyer les prochains questions par email afin que vous puissiez y répondre quand vous en aurez le temps
[23:22:46] (@PaulDs) prochaines*
[23:22:53] (@PaulDs) après la question de arnaud qui avait la parole
[23:22:59] (+EricWaltR) on peut encore prendre 15' si vous voulez
[23:23:07] (@CaptainKiller) merci
[23:23:10] (+arnaud) je la repose :
[23:23:11] (+EricWaltR) ensuite, on s'en parle en direct
[23:23:19] (+arnaud) Monsieur Walter, pourriez-vous nous indiquer quels sont vos intentions de surveillance
[23:23:23] (+arnaud) vis à vis des réseaux destinés aux serveurs Internet.
[23:23:25] (+arnaud) Le dispositif Hadopi prévoit de surveiller les fournisseurs d'accès à Internet, mais
[23:23:29] (+arnaud) ne précise pas pour ce type de réseau.
[23:23:34] (+EricWaltR) bonsoir arnaud
• APRES QUELQUES BUGS, QUELQUES MINUTES DE BORDEL •
[23:29:23] (@PaulDs) Bon et bien ce sera le mot de la fin par EricWalter . Nous le remercions de nous avoir consacré ce temps et sommes désolés que tous vuos n'ayez pas pu poser vos questions
[23:30:05] (@mary_) Nous allons ouvrir un pad et envoyer les questions a Eric Walter
[23:30:28] (@mary_) et nous publierons sur le blog ses réponses rapidement
[23:30:49] (@Zest_) merci pour sa patience et sa vaillance jusqu'à cette heure tardive
[23:31:19] (@tornade) pour ceux qui veulent le log brut sera en ligne dans quelques heure ( les déco et reco en moins)
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Voilà,
Alors honnêtement, je me suis fais royalement chier. Secrètement, je m'attendais à une possibilité de débat, au lieu de ça, on a eu des questions réponses encadrées comme du lait sur le feu…
De plus, le petit Walter ne nous apprend rien qu'on ne sache déjà, sauf que, au moins on saura qu'il manie très bien la langue de bois, même sur IRC…
Je crache aussi sur l'organisation déplorable de notre petit parti pirate… Ils s'attendaient à une grosse affluence, pourtant ils l'ont sous-estimé… Résultat : surcharge de serveur, et déménagement vers freenode… De plus, les OP qui tirent la commande plus vite les uns que les autres, pour rien la plupart du temps : voice devoice sur un salon en +m toutes les 30 secondes pour éviter le débat …
Bref, j'ai perdu ma soirée à vous retranscrire tout ça, j'espère que vous vous êtes amusés à lire, et si vous avez tout lu, félicitation à vous !!
Je double poste pour vous c/c un truc énorme …
No sign...
